2009-03-03
作者：鳳凰網(wǎng)
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 3月2日，全國(guó)政協(xié)常委劉漢元做客鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)頻道與中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)共同推出的兩會(huì)特別直播節(jié)目中表示，發(fā)5.2萬(wàn)億消費(fèi)券惠及全民，是目前最有效拉動(dòng)內(nèi)需的選擇。以下為本次訪談文字實(shí)錄全文：
主持人：歡迎您收看由鳳凰網(wǎng)和中國(guó)日?qǐng)?bào)聯(lián)合主辦的兩會(huì)特別節(jié)目，今天我們非常有幸請(qǐng)到了全國(guó)政協(xié)常委、通威集團(tuán)董事局主席劉漢元先生來(lái)做客我們鳳凰網(wǎng)，劉主席您好，歡迎您來(lái)到鳳凰網(wǎng)，也請(qǐng)您給我們視頻的朋友打一個(gè)招呼。
劉漢元：大家好，大家下午好。
主持人：我們這次兩會(huì)特別節(jié)目，有幸請(qǐng)到了劉主席。劉主席您這次向政協(xié)提交了四個(gè)提案，其中一個(gè)就是建議全國(guó)人民發(fā)消費(fèi)券的這樣一個(gè)提案。您在提案中說(shuō)到中國(guó)公民每人每次按一千元的標(biāo)準(zhǔn)發(fā)放，發(fā)放的時(shí)間也可以靈活掌握，一般是安排在三月底、五一、十一和春節(jié)前后四次發(fā)放，我們就來(lái)算一筆賬，這樣的話每人每年就要發(fā)四千塊錢，那四千塊錢我們總計(jì)也就是五點(diǎn)二萬(wàn)億，要比我們的這個(gè)四萬(wàn)億還要多一些，多出一點(diǎn)二萬(wàn)億來(lái)，您說(shuō)這么大的一筆資金我們政府，我們國(guó)家有這個(gè)實(shí)力去發(fā)這個(gè)消費(fèi)券嗎？
劉漢元：從這個(gè)想法來(lái)講，實(shí)際上是去年十一、十二月份，剛好金融風(fēng)暴開(kāi)始的那段時(shí)間，我們大家就提出來(lái)這樣一個(gè)想法。錢從哪兒來(lái)，這實(shí)際上是另外一個(gè)問(wèn)題，先說(shuō)我們這段時(shí)間面臨的是什么問(wèn)題，內(nèi)需受到了外需的這部分影響，出口這部分受到大量的影響。歐美出現(xiàn)了金融危機(jī)，使我們出口大幅度的同比回落，或者是下降，給我們國(guó)內(nèi)的就業(yè)形勢(shì)來(lái)講，造成了很大的沖擊，無(wú)論是外銷型沿海的這部分企業(yè)，還是內(nèi)銷的這種企業(yè)，基本上都在去年的國(guó)慶以后，生產(chǎn)受影響，庫(kù)存有所積壓，消費(fèi)不暢，銷售不暢的情況。
鑒于這樣一個(gè)情況，實(shí)際上當(dāng)時(shí)我們提出是想盡快在春節(jié)前開(kāi)始發(fā)放，春節(jié)前第一次，三月份第二次，或者五一第三次，這樣能夠全民按人頭發(fā)放消費(fèi)券的方式，能夠使下崗的人也好，低收入的人也好，能夠及時(shí)按照消費(fèi)券這種發(fā)放來(lái)購(gòu)買他們所需要的在春節(jié)、三、四月份要消費(fèi)的生活必須品，同時(shí)承接對(duì)外出口貿(mào)易減少的這部分商品生產(chǎn)廠家的銷售壓力，很快把這部分外銷型出口企業(yè)的市場(chǎng)接轉(zhuǎn)到國(guó)內(nèi)來(lái)。
事實(shí)上我們看到國(guó)內(nèi)的生產(chǎn)能力，尤其是輕工家電，基本上形成了全世界生產(chǎn)能力最大的一個(gè)國(guó)家，這些生產(chǎn)能力應(yīng)該說(shuō)在我們國(guó)家來(lái)講是綽綽有余，甚至是有些地方還有過(guò)剩。同時(shí)我們老百姓實(shí)際上普遍存在這種購(gòu)買需求，無(wú)論是家用的輕工產(chǎn)品，家電產(chǎn)品，電器產(chǎn)品等等，剛好是我們有生產(chǎn)能力，也有廣泛存在的一種需求，所以我們?cè)O(shè)想，如果通過(guò)這種消費(fèi)券的方式，能夠使兩邊的消費(fèi)需求和生產(chǎn)能力相對(duì)接，事實(shí)上春節(jié)也許好多工廠就可以減少放假的時(shí)間，下崗的，農(nóng)民工就可以少量的甚至大部分不需要回家，加班加點(diǎn)生產(chǎn)，從而解決我們老百姓的消費(fèi)問(wèn)題，解決我們工廠的這種生產(chǎn)能力富余問(wèn)題，平穩(wěn)的對(duì)接，也減少了國(guó)際金融危機(jī)對(duì)我國(guó)的沖擊。
因?yàn)檫@種沖擊一旦形成，無(wú)論是心理上，還是傳導(dǎo)上面，事實(shí)上它是一個(gè)相互的負(fù)接力，相互的這種負(fù)面影響，最終會(huì)導(dǎo)致購(gòu)買的人不愿意付錢買東西，生產(chǎn)的人生產(chǎn)能力不足，導(dǎo)致一大部分人下崗，下崗的這部分工資、薪酬又發(fā)少了，所以又導(dǎo)致進(jìn)一步的購(gòu)買能力不足，所以這是一個(gè)非常急的事情，能夠盡快把這兩種需求對(duì)接起來(lái)，可以緩解金融危機(jī)對(duì)我們國(guó)家的沖擊。
主持人：這是您最初為什么提出這么一個(gè)議案的想法？
劉漢元：對(duì)。
主持人：前不久，商務(wù)部部長(zhǎng)姜增偉也這樣說(shuō)過(guò)，增加低收入人群的收入，才是拉動(dòng)內(nèi)需的主要方式。有一位鳳凰網(wǎng)友也給我們留下了這樣一個(gè)說(shuō)法，我非常不贊同每人發(fā)一千塊錢，應(yīng)該區(qū)別的對(duì)待，比如說(shuō)高收入階層這一千塊錢對(duì)他沒(méi)有作用，可以不發(fā)，就應(yīng)該對(duì)低收入者，或者是沒(méi)有能力的殘疾人去發(fā)放這一千塊錢。我們中國(guó)人的貧困人口還是很多的，就應(yīng)該把錢發(fā)給他們，來(lái)改善子女教育，醫(yī)療保障等等這些問(wèn)題，對(duì)于社會(huì)的不同階層，發(fā)放這個(gè)消費(fèi)券，可能就是不同，他的邊際效應(yīng)可能也就更加不一樣，那么您覺(jué)得什么樣的人群，得到這個(gè)消費(fèi)券才會(huì)真正的去用到社會(huì)，真正去拉動(dòng)社會(huì)內(nèi)需呢？
劉漢元：首先從大家擔(dān)心的這種角度來(lái)講，或者說(shuō)希望能夠有針對(duì)性的發(fā)放來(lái)講，這個(gè)愿望我們認(rèn)為是可以理解的，在一定程度上講，也是應(yīng)該在研究這個(gè)方案的時(shí)候，可以在一定程度上采納的，為什么我們提倡按人均來(lái)發(fā)呢？第一，鑒定誰(shuí)是高收入誰(shuí)是低收入，這本身是個(gè)非常復(fù)雜的事情；第二，在這個(gè)時(shí)期，我們說(shuō)了這種時(shí)效性，而且是越快越好，那么第一點(diǎn)加上第二點(diǎn)如果我們要分清楚什么樣的人才能夠發(fā)放，這本身增加了很大的時(shí)間耽誤、進(jìn)行的這種成本和社會(huì)對(duì)這個(gè)問(wèn)題不同的看法。另外，作為每個(gè)中國(guó)人，每個(gè)公民來(lái)講，政府的這種拉動(dòng)內(nèi)需的政策，誰(shuí)都應(yīng)該有權(quán)力分享，無(wú)論是高收入，還是低收入，盡管對(duì)于高收入也許它的意義不是那么大。
就算高收入的這一部分人，拿了這種消費(fèi)券，他自己不消費(fèi)，他分發(fā)給周邊的人，送給周邊的人，它也會(huì)轉(zhuǎn)變成消費(fèi)能力。所以我們說(shuō)，從分發(fā)的成本、引起社會(huì)不理解的因素、增加發(fā)放速度的多個(gè)角度來(lái)考慮，按中國(guó)公民人頭來(lái)發(fā)，這樣的方案最簡(jiǎn)潔、最明快，而且最能夠立竿見(jiàn)影。
主持人：還有這樣一個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)這貧困山區(qū)的人，你說(shuō)每人都發(fā)，你怎么去統(tǒng)計(jì)？你再比如說(shuō)，這次四川大地震了，怎樣去統(tǒng)計(jì)每人，這是很多的一個(gè)問(wèn)題，您想怎樣去解決這個(gè)問(wèn)題。
劉漢元：對(duì)于我們國(guó)內(nèi)來(lái)講，由于我們國(guó)家人口眾多，幅員寬廣，您說(shuō)的這種現(xiàn)象在個(gè)別地方尤其是在一些交通不太便利，經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)的地方存在。但是絕大部分地區(qū)我們每個(gè)人有身份證號(hào)碼，有戶口本，按全世界的范圍來(lái)講，我們的戶口管理，身份證的登記管理，我們的各基層里面的村民委員會(huì)，農(nóng)村的村民委員會(huì)、村小組，我相信我們的行政能力絕對(duì)可以把90%以上的，甚至95%以上的這種消費(fèi)券，有效的發(fā)放到老百姓和公民的手中，我們的行政渠道，然后的登記制度奠定了基本的這種初級(jí)基礎(chǔ)。
主持人：那就是說(shuō)就算是我們能夠把消費(fèi)劵發(fā)到老百姓手里，那么在偏遠(yuǎn)山區(qū)的人，怎么去消費(fèi)這1000塊錢，我買不到東西，那我這1000塊錢，而且您說(shuō)的是定時(shí)消費(fèi)，就是在一個(gè)時(shí)間段里要消費(fèi)完，那就等于我給了你一個(gè)餡餅，你又吃不了，怎樣去解決這個(gè)問(wèn)題呢？
劉漢元：我相信到現(xiàn)在為止，買不到東西的地方，應(yīng)該還是少數(shù)之少數(shù)。稍微跑幾十公里也好，幾里路也好，應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在的話，這種村、鎮(zhèn)尤其是一般的縣級(jí)鎮(zhèn)，離大家來(lái)講都在不太遠(yuǎn)的范圍內(nèi)，這些地方無(wú)論是輕工產(chǎn)品還是家用電器，還是其他一些大家可以消費(fèi)的產(chǎn)品，在全國(guó)范圍內(nèi)還是非常方便、非常豐富的，絕大部分人可以在不太遠(yuǎn)的距離內(nèi)，有效地采購(gòu)到自己需要的消費(fèi)類的東西。
主持人：發(fā)消費(fèi)券，你想全國(guó)這么多人，我們的行政也到了，但是成本呢？我們發(fā)放1000塊錢是一個(gè)成本，那就是在附帶的這些成本，比如說(shuō)像印消費(fèi)券的費(fèi)用、運(yùn)輸?shù)馁M(fèi)用，這些費(fèi)用您考慮過(guò)怎么樣具體去發(fā)放嗎？
劉漢元：如果要說(shuō)發(fā)放困難的話，那比如說(shuō)我們農(nóng)村每畝田、每戶農(nóng)民的這種補(bǔ)貼，相對(duì)來(lái)講的話，過(guò)去發(fā)放的這種成本還更高，發(fā)放的金額還更少。我們的意思是說(shuō)，我們現(xiàn)在的、現(xiàn)成的行政渠道有足夠的資源，用比較低的成本達(dá)到比較高的效率，把消費(fèi)券分送到大家的手里。一張消費(fèi)券實(shí)際上也是一張有紙質(zhì)的，然后可能還有一定的防偽手段的印刷品。這些印刷品與他1000塊錢消費(fèi)券的面額來(lái)講，消費(fèi)券本身的成本是非常非常低的。
考慮整體拉動(dòng)內(nèi)需啟動(dòng)經(jīng)濟(jì)，然后增加大家的消費(fèi)信心，我們比較了很多種拉動(dòng)內(nèi)需的方法，第一，它成本相對(duì)來(lái)講是最低的；第二，它的速度是最快的；第三，它的市場(chǎng)化程度是最高的。我特別強(qiáng)調(diào)了市場(chǎng)化程度為什么說(shuō)它是最高的，你看我們四萬(wàn)億也好，拉動(dòng)的各種投資也好，第一，它的見(jiàn)效周期相對(duì)來(lái)講要長(zhǎng)一些，從項(xiàng)目的立項(xiàng)、審批到整個(gè)的土地各種項(xiàng)目的確認(rèn)，到最后的建設(shè)，一般短則一年、兩年，長(zhǎng)則三年、五年。因此，這些項(xiàng)目來(lái)講，就算它的效果明顯，也會(huì)是一年以后、兩年以后，甚至更長(zhǎng)時(shí)間以后，才能夠真正起到拉動(dòng)內(nèi)需的作用，或者是在整個(gè)過(guò)程當(dāng)中能逐漸的顯現(xiàn)。
第二，即使是投基礎(chǔ)設(shè)施也好，投大型的其他項(xiàng)目也好，如果沒(méi)有需求，我們投了的效果、回報(bào)也是非常有限。因此，投這些項(xiàng)目，除了周期長(zhǎng)以外，還有一個(gè)就是投入產(chǎn)出不太理想，成效不是很盡如人意的問(wèn)題。
第三，由于這些項(xiàng)目投資的過(guò)程當(dāng)中，有可能會(huì)涉及到層層分解，爭(zhēng)取項(xiàng)目大家報(bào)批，會(huì)增加很多很多的行政成本，甚至?xí)褂行╉?xiàng)目變形、變味，也有可能有一部分公務(wù)員會(huì)在這個(gè)新項(xiàng)目當(dāng)中倒下，而消費(fèi)券的方式來(lái)講，我們發(fā)到每一個(gè)人的手上，每個(gè)人按照自己的需求，相當(dāng)于他用自己錢去買自己有需要的東西，這個(gè)行為是高度市場(chǎng)化的，可以調(diào)動(dòng)每一個(gè)人真正消費(fèi)的內(nèi)心和他真正消費(fèi)的形式。他只要從市場(chǎng)當(dāng)中，真正拉動(dòng)了這部分物資的消費(fèi)，工廠生產(chǎn)能力就會(huì)跟進(jìn)，投資也會(huì)按市場(chǎng)的需求自然啟動(dòng)。所以在這個(gè)過(guò)程中，拉動(dòng)消費(fèi)的效率是最高的，拉動(dòng)消費(fèi)的市場(chǎng)化程度是最好的，可能的副作用相對(duì)也是最少的。
主持人：原來(lái)是這樣，那就是說(shuō)現(xiàn)在有很多專家提出來(lái)也是發(fā)放消費(fèi)券不同的一種概念，比如說(shuō)發(fā)現(xiàn)金的，最早還有說(shuō)發(fā)股票的，還有說(shuō)發(fā)外儲(chǔ)的，包括今天劉永好先生也提出了這樣的一個(gè)想法，就是給農(nóng)民發(fā)惠農(nóng)券，全國(guó)人大代表陳萬(wàn)志先生也在兩會(huì)上明確表示說(shuō)他要支持張維迎先生提出的一個(gè)觀點(diǎn)，就是說(shuō)將國(guó)企的股票分給老百姓。還有很多人說(shuō)消費(fèi)券的概念別濫用了，對(duì)于這些不同的形式，您認(rèn)為哪種形式最能夠行之有效，達(dá)到您剛才說(shuō)的那種快速拉動(dòng)和市場(chǎng)化的這種行為。
劉漢元：剛才說(shuō)的這幾種方式，從一定的方面來(lái)講，我們認(rèn)為都有這種效果。但是方案越復(fù)雜，觸及的方方面面越多，就越難形成共識(shí)。就有可能在我們的討論過(guò)程當(dāng)中，甚至我們?cè)诒舜苏垓v過(guò)程當(dāng)中，延誤了時(shí)機(jī)，錯(cuò)過(guò)了我們提升人氣，恢復(fù)生產(chǎn)，恢復(fù)經(jīng)濟(jì)最好的時(shí)機(jī)。一旦經(jīng)濟(jì)真正的已經(jīng)滑下來(lái)、停下來(lái)、慢下來(lái)了，我們?cè)偃?dòng)，和可能正在滑的過(guò)程中我們?nèi)ゼ铀?，兩個(gè)需要的成本是完全不一樣的。
因此，我們說(shuō)無(wú)論是國(guó)有企業(yè)的股票，還是外匯儲(chǔ)備這個(gè)問(wèn)題確實(shí)值得我們政府和全民以及專家學(xué)者來(lái)研究，但是這樣啟動(dòng)內(nèi)需會(huì)錯(cuò)過(guò)時(shí)機(jī)，錯(cuò)過(guò)這種需求平衡的時(shí)機(jī)，我們認(rèn)為討論的越少，爭(zhēng)論的越少，大家求同的聲音越少，盡快推動(dòng)這種類型的拉動(dòng)方式的實(shí)施是當(dāng)務(wù)之急。從這個(gè)角度來(lái)講，我還是認(rèn)為印消費(fèi)券是最簡(jiǎn)單的事。
主持人：那么照您的說(shuō)法，發(fā)現(xiàn)金更方便，現(xiàn)金要比消費(fèi)券省很多東西，起碼我不用印，那么還有一種情況下，我可以節(jié)省很多成本，比如像您說(shuō)的，按身份證我去銀行去提就可以了。那這樣，您為什么不采取用現(xiàn)金的方式呢？
劉漢元：其實(shí)呢，在一定程度上來(lái)講的話，這發(fā)現(xiàn)金的這種方式仍然是可以考慮的。第一，他用的是我們現(xiàn)在的通用貨幣，所以不用專門印刷；第二，拿去了以后在市場(chǎng)上流通，沒(méi)有區(qū)別。所以人們的自信心、自尊心各種面子上也過(guò)得去。就是說(shuō)唯一我們考慮的問(wèn)題是說(shuō)，我們希望這部分能夠在一定的時(shí)間內(nèi)，形成一個(gè)強(qiáng)制性的消費(fèi)，而不是大家把這個(gè)錢都拿去放在口袋里面。我們?cè)瓉?lái)說(shuō)有一部分可能會(huì)有替代效果，我們大致簡(jiǎn)單的分析了一下，估計(jì)替代效果不會(huì)上1/3以上的錢，在預(yù)定的時(shí)間內(nèi)不產(chǎn)生消費(fèi)，也就是說(shuō)2/3會(huì)在規(guī)定時(shí)間變成消費(fèi)，如果發(fā)現(xiàn)金，這個(gè)比例就會(huì)難以保證了。有可能會(huì)有一半甚至不到的，會(huì)變成積極消費(fèi)，其余的變成替代消費(fèi)。同時(shí)印一張消費(fèi)券的成本從目前的情況來(lái)講，也比印人民幣的成本還低。
主持人：那您的意思是說(shuō)我們不印錢了，就發(fā)劵吧，那以后我們都發(fā)劵，就別印錢了。
劉漢元：我們說(shuō)的這是在一定時(shí)期內(nèi)，快速帶動(dòng)內(nèi)需、拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的特殊處置方式。這些消費(fèi)券發(fā)了以后，一定的時(shí)間回收后就退出市場(chǎng)流通，那么人民幣作為這種法定的貨幣還是流通的主流，二者不能并論。所以，我們?yōu)槭裁刺崃?000塊錢一次，根據(jù)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的這種態(tài)勢(shì)，人們的這種心態(tài)，以及社會(huì)消費(fèi)對(duì)需求的這種平衡狀態(tài)，我們可以確定第二次繼續(xù)發(fā)，第三次繼續(xù)發(fā)，第四次或者就不發(fā)了。我們根據(jù)這種節(jié)奏來(lái)把握，一旦不需要，我們可以從任何一次停掉。所以我們的調(diào)節(jié)措施，相對(duì)來(lái)講也比較靈活，中間節(jié)奏可以把控，而對(duì)我們目前這個(gè)時(shí)期，無(wú)論原來(lái)是說(shuō)分配不均衡也好，還是說(shuō)原來(lái)我們政府職員控制了很大的比例也好，那么這些消費(fèi)券返到老百姓的手里面，發(fā)到每個(gè)公民的手里面，也是社會(huì)一次有效的均衡過(guò)程，而且均衡過(guò)程的效應(yīng)和原來(lái)的金字塔剛好相反，可以彌補(bǔ)我們過(guò)去大家討論所擔(dān)心的所謂的這種不均衡的問(wèn)題。在一定程度上起到一種緩沖和均衡的作用。
主持人：那就是說(shuō)現(xiàn)在老百姓還擔(dān)心這樣一個(gè)問(wèn)題，假使我拿到了消費(fèi)券去商場(chǎng)，比如說(shuō)我賣1000的數(shù)碼相機(jī)，我賣2000了，那這1000塊錢的消費(fèi)券我還不如不要呢？你有沒(méi)有考慮過(guò)這個(gè)問(wèn)題。
劉漢元：其實(shí)來(lái)講呢，如果消費(fèi)券在正規(guī)的商場(chǎng)全部都可以正常的使用，不指定特殊的商場(chǎng)，您剛才說(shuō)的這種現(xiàn)象幾乎不會(huì)發(fā)生。因?yàn)檫@家如果這樣做，我們完全可以不選這家，這就像我們?cè)瓉?lái)在壟斷時(shí)期說(shuō)，某一個(gè)商場(chǎng)他要把電視機(jī)提高1000塊，現(xiàn)在你去看一看，哪個(gè)地方還能夠自己把電視機(jī)價(jià)格提高1000塊錢還能繼續(xù)賣出去？所以市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果，它會(huì)平衡這部分所謂的不法或是高利的、暴利的這種經(jīng)營(yíng)行為，他們會(huì)被淘汰出局，他們會(huì)落到消費(fèi)很少的這種數(shù)量，甚至?xí)粍e人代替，大家都不去選擇他的，所以這個(gè)問(wèn)題在目前的市場(chǎng)條件下，我們認(rèn)為不用太擔(dān)心。
主持人：您的意思就是說(shuō)市場(chǎng)化操作，會(huì)避掉這些弊端是嗎？
劉漢元：對(duì)。你想想我們?nèi)珖?guó)多少公民，基本上心里面有數(shù)，無(wú)論是十三億還是十三億五對(duì)嗎？那么我們?cè)谶@種情況下來(lái)講，發(fā)出十五億了肯定有問(wèn)題。發(fā)了也有可能兩億、三億人沒(méi)去領(lǐng)，那也是問(wèn)題。所以這是一個(gè)非常容易符合實(shí)際的剛性的數(shù)字。而且就是按身份證、按戶口，然后的話，在你所在的地方，然后去領(lǐng)一張或者若干張消費(fèi)券，紙質(zhì)的非常簡(jiǎn)單。而且的話這中間非常容易復(fù)核。
主持人：其實(shí)我們?cè)谧鲆粋€(gè)發(fā)放一千元的調(diào)查，出現(xiàn)一個(gè)非常有意思的問(wèn)題，就是說(shuō)我問(wèn)了這樣一個(gè)問(wèn)題，他說(shuō)您認(rèn)為每人發(fā)1000元，能使中國(guó)經(jīng)濟(jì)脫困嗎？能拉動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)內(nèi)需嗎？總票數(shù)是兩萬(wàn)五千三百六十七票，那么就是說(shuō)有這樣三個(gè)選項(xiàng)，第一個(gè)是能，作用很大；第二是不能，沒(méi)有明顯的作用；第三個(gè)是我非常說(shuō)不清楚。反而選第二項(xiàng)的，不能，沒(méi)有明顯作用的，占到73%。那么再就是說(shuō)我們相關(guān)的調(diào)查是，您認(rèn)為給每人發(fā)1000元，是否就有可操作性，是否能夠成功？一共是九萬(wàn)票的投票，第一個(gè)是可以，外國(guó)已經(jīng)有實(shí)踐，能夠成功；第二個(gè)是不可以，中國(guó)人口很多，很難成功；第三個(gè)是說(shuō)不清楚。而非常有意思的是，選擇能夠成功，能夠?qū)崿F(xiàn)的票數(shù)達(dá)到了67%，就是說(shuō)第一個(gè)他們都承認(rèn)消費(fèi)劵沒(méi)有作用，拉動(dòng)不了中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，占到了73%。而說(shuō)可以實(shí)現(xiàn)，每人發(fā)1000塊錢，占到了67%。這一個(gè)很奇怪現(xiàn)象，您怎么來(lái)看這個(gè)投票？
劉漢元：這實(shí)際上來(lái)是一個(gè)怎么命題的問(wèn)題，您的命題不是說(shuō)他有沒(méi)有效，如果你說(shuō)有沒(méi)有效，相信這個(gè)投票的結(jié)果不會(huì)一樣。這是一個(gè)很大的話題，任何拉動(dòng)內(nèi)需的措施，能夠起到相輔相成、能夠有所推動(dòng)就不錯(cuò)了，因此任何一項(xiàng)單一的措施，能夠一下就解決中國(guó)經(jīng)濟(jì)啟動(dòng)內(nèi)需的問(wèn)題，這個(gè)命題本身就太大，而且的話，任何一件措施都不可能立竿見(jiàn)影，一定就能夠改變這種狀況。但你反而要說(shuō)它有沒(méi)有效，我相信這個(gè)絕大部分人，80%以上的人 都會(huì)認(rèn)為它或多或少會(huì)有效。因此，我們?yōu)槭裁磿?huì)設(shè)想和倡導(dǎo)這樣一個(gè)事情。
這樣一個(gè)時(shí)期，金融風(fēng)暴、經(jīng)濟(jì)危機(jī)，然后沖擊中國(guó)，幾乎是去年的國(guó)慶以后一兩個(gè)月急轉(zhuǎn)之下，至少人們的心態(tài)感覺(jué)是這樣，國(guó)際上的進(jìn)出口貿(mào)易也是10月份出現(xiàn)轉(zhuǎn)折，11、12月份出現(xiàn)大的滑坡。因此我們國(guó)內(nèi)的所有的這種調(diào)節(jié)，包括增加這部分人的收入水平，增加社會(huì)保障，增加最低生活保證，等等這些措施，它都會(huì)有一段時(shí)間。如果我們要做固定資產(chǎn)投資，做基礎(chǔ)設(shè)施投資，那更是需要兩、三年，三、五年的時(shí)間。在這樣的一個(gè)時(shí)期的當(dāng)期消費(fèi)怎么樣能夠改變大家的心態(tài)，使大家能夠平穩(wěn)的過(guò)渡，然后的話，有信心去消費(fèi)。這段時(shí)間就是一段真空，而這個(gè)真空一旦形成，人們說(shuō)車已經(jīng)停下來(lái)了，再去加速，就會(huì)非常費(fèi)時(shí)、費(fèi)力，如果車在準(zhǔn)備要停，在減速的過(guò)程當(dāng)中，我們稍微一加油門，這個(gè)車就又會(huì)繼續(xù)前進(jìn)。所以，我們想的是要兼顧這種方式，在當(dāng)期和近期消費(fèi)當(dāng)中對(duì)接部分消費(fèi)能力和生產(chǎn)能力，中長(zhǎng)期來(lái)講還是要增加社會(huì)的保障程度，讓大家有錢，敢于消費(fèi)，甚至在一定程度上敢于透支未來(lái)而消費(fèi)。實(shí)際上在我們過(guò)去的兩、三年里，在經(jīng)濟(jì)形勢(shì)好的時(shí)候，大家的這種消費(fèi)方式已經(jīng)是在做的事情了，十年前我們說(shuō)貸款買房，那個(gè)時(shí)候?qū)χ袊?guó)人來(lái)講是一個(gè)非常刺眼的事情，很多人心理上不能接受，客觀上不能去操作?？墒沁^(guò)去的兩、三年，你看按揭貸款成為我們老百姓能夠理解并去操作的事情。那么其他面來(lái)講的話，未來(lái)如果增加了社會(huì)保障程度，無(wú)論是小孩上學(xué)、就業(yè)，還是我們醫(yī)療保障、基本社保等保障措施起來(lái)之后，我們?nèi)藗兏矣诎炎约憾道锩娴腻X，勇敢的用于消費(fèi)，這是我們長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講我們社會(huì)必須回答、必須解決的問(wèn)題。我也相信，隨著我們這種經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，隨著我們對(duì)社會(huì)問(wèn)題的關(guān)注，我們終究會(huì)在不太長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)，能夠有效的解決這些問(wèn)題。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講，從根本上去保障大家的這種生活需求，保障大家的一部分風(fēng)險(xiǎn)防范，使大家真正的敢于消費(fèi)，按照市場(chǎng)化的體系和機(jī)制，能夠良性地使中國(guó)的內(nèi)需和消費(fèi)需求有效的形成起來(lái)。
主持人：您的意思是說(shuō)，發(fā)消費(fèi)券只是一種信心消費(fèi)，提升大家一種信心，再一種，在急剎車的情況下，我們給它一個(gè)加速的油門，是吧？2月28號(hào)的時(shí)候，溫總在線與網(wǎng)友們交流，也說(shuō)過(guò)這樣的話，我常想，取決于消費(fèi)不在于一般的號(hào)召，而在于消費(fèi)者口袋里是不是真正的有錢？當(dāng)然我們希望有錢的消費(fèi)者大膽的消費(fèi)，但是最根本的還是經(jīng)濟(jì)發(fā)展，也就是說(shuō)溫總也在說(shuō)信心消費(fèi)這個(gè)問(wèn)題，那你提出消費(fèi)券的這個(gè)問(wèn)題，可能就是說(shuō)就是一個(gè)治標(biāo)的方法，而溫總是一個(gè)治本的方法，你怎么去看待這個(gè)治標(biāo)和治本之間的關(guān)系？
劉漢元：首先總理的說(shuō)法，我們覺(jué)得非常好，而且說(shuō)到了大家關(guān)心的問(wèn)題的實(shí)質(zhì)，就你剛才所說(shuō)的本。我們經(jīng)常用我們中國(guó)人中醫(yī)的理論來(lái)講標(biāo)本兼治，治本是中期、長(zhǎng)期的事情，治標(biāo)是當(dāng)今必須回答的問(wèn)題，標(biāo)本兼治方能使我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)持續(xù)、穩(wěn)定地發(fā)展。所以從這個(gè)角度來(lái)講，我們認(rèn)為這些措施，可以形成一攬子的，當(dāng)然也不要太多，太多了會(huì)讓我們大家無(wú)所適從，可以用幾項(xiàng)有效的措施治標(biāo)，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講的話，用一大堆完整體系治本，從而真正解決我們的這種消費(fèi)內(nèi)需不足的問(wèn)題。大家看一看，我們實(shí)際上每年的進(jìn)出口貿(mào)易總額占到我們GDP總額的60%以上，這實(shí)際上對(duì)中國(guó)這樣的一個(gè)人口大國(guó)、幅員大國(guó)來(lái)講的話，人家是很難想象的。日本、韓國(guó)包括我們的臺(tái)灣，這些都是外向型經(jīng)濟(jì)，經(jīng)濟(jì)依賴度非常高的，它們常常也只有30%、40%，很少過(guò)50%的，很多成熟的發(fā)達(dá)國(guó)家，大部分比例在20%左右，因此，我們?cè)谶@樣一個(gè)時(shí)期，在這樣一個(gè)國(guó)土資源相對(duì)來(lái)講還比較廣大，人口眾多的國(guó)家，50%、60%的外貿(mào)程度來(lái)講的話，只是某一段時(shí)期的現(xiàn)象，長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講的話，它應(yīng)該下降到20%、30%，那么這一部分的生產(chǎn)能力，怎樣平緩的移接到國(guó)內(nèi)的消費(fèi)市場(chǎng)，這就是我們整個(gè)，從政府到專家到學(xué)者到老百姓，大家需要共同解決的問(wèn)題。不管怎樣講，從本上、從標(biāo)上都要提高我們老百姓購(gòu)買的意愿和拿錢來(lái)支付的能力，這才是一切問(wèn)題的關(guān)鍵。
主持人：對(duì)于劉主席今天的發(fā)言，我也是很受益，非常感謝劉主席來(lái)到我們鳳凰網(wǎng)作客，謝謝您，也祝您工作順利，本次訪談結(jié)束了，謝謝大家。
劉漢元：謝謝我們鳳凰網(wǎng)，也謝謝大家，我們想通過(guò)我們大家的努力，就像溫總理說(shuō)的那種信心比黃金還重要，我們大家能夠相互鼓勵(lì)，然后采取一些措施，能夠治標(biāo)又治本，然后使我們大家真正的敢于消費(fèi)。我們相信，中國(guó)完全有可能在歐美遭受金融危機(jī)、經(jīng)濟(jì)危機(jī)，甚至面對(duì)大蕭條的時(shí)候，也許我們中國(guó)可以真正的柳暗花明、獨(dú)樹(shù)一幟，那這樣，就算是我們大家共同達(dá)到了這個(gè)目的。
主持人：好的，再次謝謝您。